Action im Kloster

[JanW]

Hi an alle. Ich hab schon lange vorgehabt mal wieder was größeres anzufangen und hab mich
für mein lieblingsmedium entschieden: der gute alte Bleistift. Also hab ich mir meine Ideen die
mir kamen als ich den Demons Thread gesehen habe vor und hab mir ein klassisches
rausgesucht: Teufel im Kloster. Da ich aber versuche mir abzugewöhnen lauter ßberstilisiertes
zu zeichnen hab ich ein wenig Action in die Szene gebracht. Leider komm ich jetzt aber überhaupt nicht weiter, aber erstmal die Skizze für das anstehende (wenn ihr das Bild
in orginalgröße sehen wollt rechtsklickt drauf und klickt auf grafik anzeigen):





So, ich hoffe die Qualität ist ausreichend um zu sehen worauf ich hinauswill.
Mein Problem ist, dass ich absolut nicht zufrieden mit der Positionierung der Charaktere und
der Einbringung der Lichsituation bin. Außerdem möchte ich den Hintergrund anders gestalten, mehr in Richtung gothisches Kloster, hab aber keine Ahnung wie ich das anstellen soll.
Ich hab bereits versucht alles umzuändern ohne die Inhalte großartig zu ändern, aber jedesmal kommt nur ein weiteres unbewegliches Stück ohne Bewegung raus *heult*.
Ich hoffe ihr könnt mir ein paar Tipps geben wie ich meine Probleme umgehen kann.

Ich liebe ich euch alle MFG Jan

[Chinasky]

Hallo JanW!
Kann's sein, daß Du etwas durch den Dämonenthread inspiriert wurdest?

Daß Du nicht zufrieden mit der Lichtsituation bist, kann ich mir vorstellen. Die ist nämlich - sorry, daß ich das so hart sage - quasi nicht vorhanden! Ich würde vorschlagen, daß Du erstmal eine Tonwertskizze zu dem Bild machst, wo Du grob die hellen und dunklen Bereiche einblockst. Dann könnten wir Dir eventuell schon bessere Hinweise geben. Immerhin haben hier ja schon über 100 Leute reingeguckt, ohne daß ein Reply gekommen wäre, was darauf hinweist, daß vielleicht auch andere so wie ich etwas ratlos sind... Eine aufgeräumtere Skizze, in welcher man die Bildhierarchie besser erkennen kann, wäre nicht schlecht.

[JanW]

Danke für den Tipp, das werd ich gleich mal machen, leider bin ich nicht alzu geübt im digitalen
aber ich werd mein bestes versuchen. Bis später

So, da ist die editierte Version:



außerdem hier eine vereinfachte Skizze, die allein schon zeigt wie minimalistisch ich mit allem
umgegangen bin und eher auf die Effekte geachtet habe:

[/img]

[ElCazze]

Okay, ich denke, das sieht gut aus... mach einfach mal weiter, dann kann man auch was dazu sagen.

[JanW]

So, nach etwas Nachdenken hab ich mich daran gemacht die Szenerie umzugestalten und eine
zufriedenstellende Lichtsituation einzubauen, das Geschehen und den Ort besser zu definieren
und die Mönche mehr zentral zu setzen um das Geschehen um sie herum ablaufen zu lassen:




Ich würde gerne eure Meinung hören ob ich dem Bild so zu viel Dynamik genommen habe
(ich hab ja schon erwähnt, dass die mir wichtig ist )

[Dazzled]

Ich hab mich gestern mal hingesetzt und probiert, eine dynamische bildkomposition zu basteln ..
ist mir nicht soo super gelungen, aber vieleicht kannst du zumindest aus der lichtverteilung was für dich rausziehen .

ums besonders transparent zu machen und meine herangehensweise deutlicher zu machen ,habe ich das im opencanvas 3 gemacht, kann man sich dann schön als eventfile anschauen.
eventfile (600kb)


grundsätzlich würde ich beim farben einblocken ruhig mal ein bisschen reinhauen , die fenster in der letzten version sollen doch nicht klar weiß sein , oder ? versuch da vieleicht schonmal , den ganzen tonwertumfang zu nutzen ...

hope it helps

[JanW]

Erstmal einen fetten Dank an dich Dazzled, dass du dir tatsächlich soviel Mühe gemacht hast
um mir zu helfen. Ich werd erstmal im Internet nach Opencanvas suchen, das hab ich nämlich
gar nicht *schäm* um deiner Arbeit überhaupt gerecht zu werden. Jetzt zu deinem Bild selbst,
Die Idee mit dem Spielkartenzeichen auf dem Zylinder ist spitze, sie gibt dem Beschwörer
etwas schelmisches; deine Idee durch Säulen hindurch andere Teile des Klosters zu zeigen
finde ich auch Klasse, darauf wär ich nie gekommen und das werd ich sicher noch einbauen.
Von der Dynamik her ist deins immernoch mindestens doppelt so dynamisch wie mien erster
Versuch, ich schätze das liegt daran, dass du die Beschwörung der Masken einfach
bombastischer in Szene gesetzt hast als ich, auch das werd ich auf jeden Fall für mein
Bild in Erinnerung behalten.

Hab ein paar Details im Fenster Hinzugefügt:



Wah, das ganye hat mich jetzt überhaupt nicht mehr losgelassen und ich hab das ganze wieder
zwei mal umgestaltet:





an der Qualität des beiden sieht man jetzt vermutlich schon, dass ich ein wenig zu müde bin
um was aktzeptables zu produzieren, naja, sind ja "nur" Skizzen.

[Herrmann]

Hi JanW. Mach mal Tonwertthumbnails. Beschrenk dich auf 4 Werte, schwarz, weiß, dunkel- und hellgrau. Versuch mit denen Eine Deiner Skizzen umzusetzen. Dann siehst Du viel besser ob so später in Farbe funktionieren kann. Mach am besten mehrere, also probier ein bischen rum. Gib Dich nicht mit der ersten Version zufrieden. Wenn Du Dich für eine Version entschieden hast, kannst Du die Vorzeichnung seh gezielt ausarbeiten. Die Helligkeitsverteilung hast Du dann auch scon geklärt. Dann brauchst Du Dich nur noch dran zu halten, wenn Du Deine Farben wählst.

Ich hab mir Dein Bild mal gekrallt und meine Version dazu gemalt:

[JanW]

Auch dir ein großes Dankeschön. Die geknickte Bildachse ist auch ein wunderbarer Einfall der
dem ganzen noch mehr Dynamik bringt denke ich. Aber nur zur Info: Ich mache eine
Bleistiftzeichnung, kein Digitales oder gemaltes Bild
Deine Tipps für die Tonwertthumbnails werde ich aber trotzdem befolgen

[Herrmann]

Huch, hab ich überlesen Na dann, für ne Bleistiftzeichnung empfiehl sich ne reihe Thumbnails genauso. Bin drauf gespannt!

[JanW]

Sowas in etwa meinst du wohl, auch wenn es fast genauso aussieht wie deins denke ich
hab ich mehr Wert auf ein großes gewölbe gelegt (find ich halt passender für ein Kloster).

[Herrmann]

Ja, so in die Richtung dachte ich. Du kannst auch für den dunkelsten Ton richtiges Schwarz verwenden. Dann hast Du von der Grundlage her den gesamten Tonwertumfang drin.

Halte Dich aber fürs erste von Schattierungen bzw. ßbergängen fern, wie Du sie z.B. auf dem Boden gemalt. Vergleiche mal Deine Tonwertskizze mit meiner. Meine ist viel einfacher gehalten. Trotzdem habe ich beim fertigstellen des Bildes alles ausgerendert. Der Tonwertplan soll Dir ja im weiteren Vorgehen eine Hilfe sein. Das erreichst Du am besten, wenn Du Dich beschänkst und erstmal best-mögliche Klarheit erreichst. Daher auch die Beschränkung auf 4 Tonwerte. Du zwingst Dich damit genau zu überlegen und zu planen. Und probier auf jeden Fall verschiedene Versionen aus. Vielleicht könnten die Fenster links doch noch dunkler werden. Oder was passiert, wenn die oberen Treppen links gar nicht so deutlich hervorstechen. Nicht jedes Detail muss sich vom nächsten 100% trennen.

Aber auf jeden Fall gut, dass Du Tonwertthumbs machst!

[JanW]

Da ich ja eher der Bleistiftmensch bin musste ich mir jetzt erstmal eine weitere Skizze
anfertigen, diesmal in Bleistift, damit ich mir ein Bild machen kann wie ich es später
umsetze (wie üblich wieder mit Rechsklick auf Grafik anzeigen ums im orginalformat zu sehen).




Der schwarze Streifen stammt übrigens davon, dass ich das Papier gefaltet habe
das musste ich machen weil ich mal wieder zu wenig aufs ganze geachtet habe bevor ich die
Details angefangen hab .

[JanW]

Ich bin irgendwie ziemlich unzufrieden mit dem Beschwörer, der will einfach nicht so
hervorgehoben werden, sieht irgendwie immer ziemlich unspektakulär aus.
Also hab ich schon wieder eine neue Version gemacht, jetzt fehlt aber die Bewegung
wieder




Sorry, dass ihr grad keine meiner Bilder sehen könnt, das liegt daran, dass mein Account
bei funpic irgendwie inaktiv gegangen ist Oo
Ich hoffe ich krieg das bald behoben!

So, hat sich, hab einfach nen zweiten Account eröffnet

[JanW]

So, da meld ich mich wieder, ich schätze ich nerve jeden mit meinen ständigen Neuentwürfen
dafür nähere ich mich aber miener Meinung nach immer mehr dem was ich ursprünglich haben wollte.

Hier die verbesserung meines letzten Entwurfes

[Herrmann]

ich schätze ich nerve jeden mit meinen ständigen Neuentwürfen

Quatsch. Nicht die Bohne. Ich finds richtig gut zu sehen, wie Du Dein Bild auslotest. Die Bildidee ist mit jeder Skizze konkreter geworden. An Deinem Planungseifer kann sich so manch einer ne Scheibe abschneiden (inklusive mir ). Außerdem wächst die Spannung auf die fertige Zeichnung. Nicht aufhören!

[Logan]

Ich fand die aktivere Pose des Beschwörers aus der vorletzten Zeichnung besser als die letzte. Meiner Meinung nach sollte er die Arme ausgebreitet haben, damit er damit "den Raum beherrscht". Bitte verzeiht meine absolut nicht vorhandenen Anatomiekenntnisse:

Ist natürlich eine Frage der Wirkung, die erzielt werden soll.

Sehr interessanter Thread, werde ihn weiter gespannt verfolgen.

[JanW]

Ich schätze da hast du recht, und du musst ja keine anatomiekenntnisse haben um zu sagen
wie das bild auf dich wirkt, bzw. du denkst wie es wirken sollte. Allerdings habe ich jetzt
eh das finale bild in angriff genommen und da habe ich die Pose eh nochmal verändert.
Dummerweise (für euch ) mach ich es auf dinA2 und mein scanner ist dinA4. Ein Foto kann
ich auch noch nicht machen, da erst die Vorzeichnung in 2H Bleistift fertig ist, man würde also
reichlich wenig erkennen können. Solbald ich eine vernünftige Fotographie machen kann poste
ich sie auch!

[JanW]

Sooo, da meld ich mich wieder.
Hier ist das erste WIP der Zeichnung, allerdings hab ichs doch gescannt (in teilen)
da ich keine funktionierende Kamera mehr habe -_-

Hm, jedenfalls hab ichs deutlich apokalyptischer gestaltet, als ursprünglich geplant, aber das
passiert mir bei jedem meiner Bilder, Stillleben jetzt mal ausgenommen.
Ich muss auf jeden fall noch die Kontraste ausarbeiten, und die leeren Flächen die aussehen wir
Wege noch mit Details anreichern.
Würde gerne wissen ob das Stück kompositorisch absolut verdammungswürdig ist, oder ob
ich doch was anständiges zustande gebracht habe.



Aus irgendeinem Grund wurde das Bild beim Hochladen gestutzt,
ursprünglich ist es 1632 x 2220 Pixel groß
Naja, wenn ihr die Details nicht erkennen könnt sagt es und ich werd euch Detailansichten
posten.

Danke fürs anschauen

[Chinasky]

Bitte für's Anschauen.
Hhmm.... Du hast da sehr viel Arbeit reingesteckt. Seeeehr viel... Bist Du selbst zufrieden?

Mir gefiel die Version vom 20. Oktober am besten, von da an hast Du kompositorisch leider Dich wieder zurückentwickelt, bzw. hast die Zeichnungen wieder überhäuft. Das jetzige Bild ist sehr unübersichtlich und hat keinen echten Fokus. Die zentrale Figur auf dem Steinsockel ist zu klein und setzt sich nicht genug vom Restbild ab, außerdem wird man durch die vielen Details, die über das ganze Bild verstreut sind, sehr von ihr abgelenkt.

Der Schwertkämpfer im Vordergrund links ist anatomisch falsch. Da er sehr dominant ist, fällt dies stark auf. Auch der Faltenwurf seines Rockes ist wenig naturalistisch. Die Architekturbruchstücke sind konfus, man kann keine klare Perspektive erkennen. Irgendwie fluchtet das alles nach oben, aber da die Bruchstücke schief stehen, findet das Auge des Betrachters kein in sich stimmiges perspektivisches Gitter.

Ich bewundere Deine Ausdauer, mit der Du an diesem Bild gezeichnet hast. Hebe es auf jeden Fall gut auf - und schaue es Dir in ein paar Monaten, nach ein, zwei Jahren, nochmal an, um einen klareren Blick darauf zu bekommen, als Du ihn nun hast...
Und schon jetzt wirst Du vielleicht erkennen können, daß Dein Vorgehen nicht so optimal war. Deine Entwürfe haben sich von Skizze zu skizze sehr stark voneinander unterschieden. Eigentlich handelt es sich jeweils um komplett neue Bildideen. Beim nächsten Mal solltest Du dieser Entwurfsphase noch mehr Zeit und Konzentration widmen, und dann, wenn Du Deine Hauptidee gefunden hast, Dich da nicht zu sehr hin und her bewegen. Irgendwann muß man sich mal entscheiden, und von da an dann diese Entscheidung präzisieren.
Insbesondere sollte die Entwurfsphase auch ein Abspecken beinhalten: Es gehört zu der Ausarbeitung eines Bildes auch, Unwesentliches und Ablenkendes auszumerzen, um die Kernaussage zu betonen. Dir ist bei dieser Zeichnung das Gegenteil passiert: Der Horror vacui (die Angst vor der Leere) hat Dich gepackt und dazu veranlaßt, überalls noch was hinzuzeichnen, wo nur irgendwie Platz war... Das Auge der Betrachters braucht beim Wandern in einem Bild aber auch "verkehrsberuhigte Zonen", um nicht total gestreßt zu werden.

edit: Hab mal'n OP gemacht, ganz grob. Rot siehst Du noch die Hilfslinien für die Perspektivkonstruktion... Auch in meinem OP ist noch zuviel Chaos, aber die zentrale Figur des beflügelten Beschwörers ist auf jeden Fall wichtiger gemacht worden.

[JanW]

Tjaja, die Kunst des Weglassens. Ganz bestimmt nicht zu verachten und sofort während ich deinen Kommentar gelesen hab kamen mir schon wieder neue Ideen. Aber für großartige ßnderungen im Bild ist es zu spät, aber darüber bin ihc auch glücklich, denn du hast gut bemerkt, dass da eine Menge Zeit drin steckt. Ich denke ich würde keinen Spaß haben wenn
ich die selbe Bildidee nocheinmal in einem zweiten Anlauf so kurz nach meinem ersten Versuch
angehen würde.
Auf deine Frage ob ich selbst zufrieden bin: Natürlich! Nicht mit dem Bild insgesamt, aber
mit ihm und natürlich eurer Hilfe hab ich mir wieder so vieles an nützlichem Wissen angehäuft, dass ich darüber nachdenken sollte eine Checkliste zu machen!

Und was die Anatomie anbetrifft, bin ich noch ein ziemlich unbeschriebenes Blatt.
Ich hab den Bammes, aber ich kann mich nie dazu aufraffen anständige ßbungen zu machen
um ihn zu nutzen, aber das werd ich auch noch schaffen.

Leider muss ich sagen, dass das Bild trotz aller Mängel bis jetzt mein Vorzeigestück ist.
Liegt wohl daran, dass ich mich in letzter Zeit schon in Foren rumgetrieben, aber nie ein
so Zeitaufwendiges Projekt angefangen habe. Wenn ich das ein Paar mal wiederhole kommt
sicher was anständiges bei raus.

[Chinasky]

Hallo Jan!
Wenn ich mir mein letztes Post so durchlese, ist da mal wieder fast nur Meckerei drin. Hat aber weniger mit Deinem Bild zu tun als mit meiner schlechten Laune momentan, jetzt, wo ich mir Dein Bild nochmal genauer angucke, merke ich erst, daß das größte Problem die vierfache Unterteilung beim Scannen ist , was den Eindruck der zerrissenheit und Uneinheitlichkeit macht.
Laß Dir von meinem Comment also nicht die Freude an diesem artwork verderben, ich sollte lieber nicht noch bei anderen rumkritteln, wenn ich selbst grad scheiße drauf bin.

Keep on drawin'!

[Meise]

Jan, das macht jetzt schon Laune anzuschauen und ich bin sehr auf das Endergebnis gespannt. Aber ist der Knick auf der linken Seite der Säule mit dem Flügeltypen drauf beabsichtigt? Ich fänds besser wenn die ganz statisch, gradlinig wär.

[ElCazze]

Meise, ich glaube das Bild ist bereits fertig.
Hat irgendwer weiter oben schon mal missverstanden...

Ich find das Bild übrigens sehr schön.
Sicher stimmen die Kritikpunkte von Chinasky, die sich auch nicht alle auf den Scan schieben lassen - aber trotzdem habe ich für mich einige sehr schöne Teile im Bild gefunden.

[JanW]

Hehe, nene ElCazze, da hast DU mich missverstanden , das Bild ist noch nicht fertig, aber
ich möchte fürs erste nicht daran weitermachen, da letztendlich keien wesentlichen Aspekte mehr dabei geändert würden, sondern nur feinheiten (dunkler machen etc.).

Hehe Chinasky, deine Kritikpunkte sind trotz deiner schlechten Laune gerechtfertigt.

Und ja Meise, das ist beabsichtigt. Ich wollte keine Bruchkante, als wenn jemand es einfach
Abgelasert hätte, darum ist sie schief. Es wäre aber wohl vorteilhaft, sie ein wenig deutlicher
als Bruchkante kenntlich zu machen.

Wo wir grad am korrigieren sind, ich poste mal kurz einen Ausschnitt mit dem Schwertträger.
Ich würde mich sehr freuen wenn ihr mir evtl ein OP oder zumindest Tipps bezüglich der
Anatomie geben würdet (z.B. ob ich die Proportionen versaut habe, so sieht es zumindest aus).
ßbrigens: Das ist die normale ungekürzte Bildgröße, und wenn ihr 1200 x 1000 oder so als
BildschirmAuflösung habt müsste es nur unwesentlich größer sein als das Orginal.